Как из меня сделали антисемита


30 ноября в Риге у памятника Свободы состоялась траурная церемония посвящённая 75-летию расстрелов в 1941 году евреев под Ригой. В местечке Румбула. Подробнее об этом. Ранее  29 ноября Борис Цилевич на своей странице в Facebook опубликовал материал посвящённый этим событиям.

Решил оставить свой комментарий и вот что из этого получилось. Началось с моего тезиса о том, что нацисты в время Второй мировой войны сюда для уничтожения не привозили европейских евреев. Смысл. Как рабочую силу. Обильный "урожай" советских пленных в 1941 году фактически гарантировал отсутствие недостатка в рабочих. Тем более нацисты умели считать деньги. И зря тратить бы их не стали.

 

Действующие лица дискуссии. По материалам профилей участников на Facebook 

Виктория Брезгунова. Информации о человеке нет Фото есть.

Цви Миркин Кроме информации что живёт в Риге другой нет Фото нет.

Boriss Cilevičs Депутат Сейма Латвии от Согласия Фото есть.

Ilya Lensky Информации о человеке нет. Фото нет.

Yaakov Luft из Иерусалима. Израиль. Фото есть.

Ирина Цветкова из Риги. Бывшая депутат Сейма. Фото есть.

Тед Вырыпаев из Риги. Фото есть.

 .. и другие

 


Владимир Варзилов Странно. Но сюда из Европы никого не привозили. Согласно документам Германских железных дорог

 Виктория Брезгунова В Латвии достаточно большая была еврейская община

 Владимир Варзилов Я написал про евреев Европы.

 Виктория Брезгунова Никогда не интересовалась этим вопросом.На самом деле было бы странно если бы везли.Ведь в Европе достаточно было концлагерей,какой резон везти за тридевять земель для уничтожения?

Владимир Варзилов вот и сам о том. если будет интересно моё мнение то http://www.varbut.com/как-узнать-правду/

 Виктория Брезгунова спасибо.посмотрю

 Цви Миркин В Латвию депортировались евреи из Германии и из Чехии (большая часть Терезинского гетто была вывезена для уничтожения в Кайзервальд). Вообще, нацисты старались не проводить уничтожение евреев в Западной Европе и, в основном, вывозили евреев для этого в Восточную Европу.

 Miriam Zalmanovich А еще из Австрии, Венгрии и так далее. Это известный и доказанный исторический факт. К счастью, на эту тему еще живы свидетели, в прошлом году лично интервьюировала такого венца.

 Виктория Брезгунова А следы перевозок уничтожены получается?

 Boriss Cilevičs Viktoria Brezgunova Следов более чем достаточно. Есть сотни профессиональных публикаций, с подробными ссылками на архивы и прочее. Что евреев из Западной Европы вывозили для уничтожения в Восточную Европу, давно и хорошо известно (Аушвиц-Освенцим, и в Латвию тоже). Владимир не приводит ни одной ссылки, кстати, просто голословные утверждения. Я бы посоветовал посетить музей "Евреи в Латвии" (http://jewishmuseum.lv/ru/), исчерпывающая информация есть в Яд Вашем (http://www.yadvashem.org/yv/ru/).

 Владимир Варзилов вот только где эти публикации - вопрос?

 Boriss Cilevičs Vladimir Varzilov Ссылки выше. Сходите в музеи, задайте вопросы, получите ответы.

 Владимир Варзилов Boriss Cilevičs Борис. ещё раз. У них немецких документов нет

 Ilya Lensky Vladimir Varzilov Владимир, вообще-то спорить с такими, как Вы, является признаком невероятного милосердия, но вот вам списки. http://www.statistik-des-holocaust.de/list_ger_bbr.html

А если вы утверждаете, что у нас в музее нет немецких документов - в лицо скажете, придя в музей ?

Vergleich mit Statistik der RV Berlin  Brandenburg (Reg.Bez. Frankfurt/Oder und Potsdam)

STATISTIK-DES-HOLOCAUST.DE

Виктория Брезгунова Тогда не понятен смысл публикации автора с его некометентным изучением вопроса.Или наоборот? Очевиден? Как человек из семьи. члены которой пострадали как во времена СССР, так и во аремя фашизма, я очень трепетно отношусь к теме.Жизнь человека бесценна, я просто на генетическом уровне не терплю несправедливости по отношению к людям любой национальности.

 Boriss Cilevičs Viktoria Brezgunova Не хочу гадать. Пусть это останется на его совести

 Владимир Варзилов Ilya Lensky Вы хоть знаете как выглядят немецкие документы времён войны ?

 Ilya Lensky Vladimir Varzilov Владимир, Вы хоть знаете, что немецкие документы выглядят как угодно ? Вы вообще что-то про документы знаете ?

Boriss Cilevičs Vladimir, фиксирую хамство с Вашей стороны. На моей стене это запрещено. Предупреждение - последнее. Ещё раз допустите такое - бан.

 Владимир Варзилов Борис. Извините. А где было хамство Борис. Есть все скриншоты переписки. Этого нет Просто спросил про документы и знают ли тут как они выглядят. Документы о перевозках Германских железных дорог времён Второй мировой войны

 Виктория Брезгунова Кстати.Многие родственники со стороны моего отца были отправлены в концлагеря за то.что отец был командиром партизанского отряда.Некоторые из них родились там.Так вот, документы об их рождении , так и не были получены .когда требовалось доказать их гражданство Латвии.Но это частность.

 Ilya Lensky Если Вы такой железнодорожный фанат, посмотрите книги Alfred Gottwaldt, Diana Schulle. Die "Judendeportationen" aus dem Deutschen Reich 1941–1945. Wiesbaden, 2007 и Andreas Engwert, Susanne Kill. Sonderzüge in den Tod. Die Deportationen mit der Deutschen Reichsbahn. Koeln, 2009, где конкретно железнодорожные документы опубликованы.

 Владимир Варзилов спасибо.

 Boriss Cilevičs Vladimir, критерии хамства могут отличаться, я в этом плане довольно старомоден :-(. Вы задаёте вопрос - в весьма агрессивной форме - историку, директору музея, доктору наук, который много лет профессионально занимается этими вопросами, работает в архивах, владеет несколькими языками... С моей точки зрения, это выходит за пределы корректной дискуссии. Надеюсь, мы поняли друг друга.

 Ilya Lensky Boriss Cilevičs Борис, справедливости ради отметим, что я всё же не доктор

Boriss Cilevičs Ilya, надеюсь, это ненадолго. Считайте это авансом 😃

Цви Миркин Ilya Lensky Не спорьте, Илья. Коллектив считает Вас доктором, а идти против коллектива нехорошо.

 Boriss Cilevičs Tzevy Mirkin Я бы даже сказал - народ считает 😃

Цви Миркин Boriss Cilevičs А учитывая то, что глас народа - глас божий, утверждение, что Ilya Lensky - доктор, можно считать религиозным догматом.

 Калев Крелин Есть история как один звонит раввину с вопросом про кошерность курицы. Жена поднимает трублу и говорит "доктор-раввин спит". Человек в ответ - мне доктор не нужен, курица уже умерла.

 Yaakov Luft Vladimir Varzilov вот список поездов с депортированных евреями из Берлина. Официальный сайт берлинского правительства. Там и библиография 

https://www.berlin.de/.../geschichte/artikel.240430.php

Liste der Deportationszüge aus Berlin von 1941 bis 1945 - Berlin.de BERLIN.DE

 Ирина Цветкова думаю, что здесь толерантность и терпимость по отношению ко всем понятной позиции Варзилова неуместна. Владимир, вы типичный отрицатель Холокоста, ваши мнимые "сомнения" похожи на прочие про то что Аушвица не было, а в Саласпилсе был трудовой лагерь.Напоминаю, что за отрицание преступлений нацизма в Латвии уг.ответственность предусмотрена. И не думайте, что на вашем ВАРБУТ никто не увидит за длинным текстом описания массовых убийств евреев в Латвии абзаца про то как никто никого не завозил и наверное не убивал в таком количестве, которое "эти евреи себе приписали".. уг.ответственность за такие публикации неминуема без varbūt. И сходите в музей гетто на Маскавас, почитайте стену из фамилий убитых, авось отрезвит Walk Among Memories - Riga Ghetto Virtual Walking Tour RGM.LV

 Тед Вырыпаев Чушь какая. Приходишь в любой музей в Германии, связанный с тем периодом - обязательно указаны евреи, отправленные в Латвию на истребление. В Берлине на улицах таблички с именами евреев, отправленных в Румбулу. В самой красивой полуразрушенной церкви в центре Берлина висят тексты о том, сколько евреев было отправлено в Латвию. Что вы несёте такое?!

 Владимир Варзилов Тед Вырыпаев смысл их отправлять в Латвию может знаете ?

 Владимир Варзилов Boriss Cilevičs спасибо. ещё раз. но вопросы по событию всё же остались. Вывод. Как понимаю что дозволено директору музея, то не дозволено к примеру мне

 Владимир Варзилов Ирина Цветкова Ирина. Зачем вешать ярлыки. Вполне нормальный мной был задан вопрос. Почему. Даже указал где можно прочитать моё мнение (больше) И вот если ты задаёшь как понимаю такие вопросы значит ... Тем более у моего сайта есть лицензия СМИ. Значит и ответственность есть. Вот только желающих привлечь якобы за что вы там написали нет. Странно да.

Тед Вырыпаев Евреев высылали в лагеря как в самой Германии, так и на оккупированных ею территории. В Восточной Европе их уничтожение проводилось силами местного населения при небольшом (по численности) участии немцев - для организации. Может, быть ответ где-то тут?

 Тед Вырыпаев российский историк И. А. Альтман на обширном сравнительном материале приходит к выводу, что по степени вовлеченности местного населения уничтожение евреев в Прибалтике носило беспрецедентный характер

 Тед Вырыпаев Воспоминания переживших Холокост иногда создают впечатление, что не немцы, а представители местного населения развязали массовые убийства евреев, ибо нацистская политика геноцида была выстроена таким образом, что в первый период Холокоста в Латвии (до ноября 1941 года) евреи уничтожались руками местных коллаборационистов, поэтому в качестве своих мучителей и убийц евреи видели латышей, а не немцев.

 Тед Вырыпаев https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10203512615056309&set=a.2154641485891.82397.1842068317&type=3&theater Вот это моя личная фотка

Тед Вырыпаев в Шарлоттенбург-Вильмерсдорф.

14 октября 2015 г. · У подъездов старых домов вмурованы таблички с именами тех, кому не повезло родиться неарийцами. Имена, годы рождения и места депортации и смерти. Чаще всего: Рига, Аушвиц, Рига-Румбула

 Владимир Варзилов у моего дома тоже есть. но. днло вовсе не в этом. Зачем было их везти сюда. Когда тут без дела и так были толпы советских военнопленных

 Владимир Варзилов Вот что пишут про Эстонию Последней крупной группой иностранных евреев, депортированных в Эстонию, был так называемый «Конвой 73». В мае 1944 года 878 французских евреев из концлагеря Дранси были депортированы в Прибалтику. Холокост в Эстонии — RU.WIKIPEDIA.ORG

 Владимир Варзилов Хотя при упоминание Дранси в Эстонию от туда никого не отправляли !!!! Кто лжёт. Скорее всего я. Раз задаю такие вопросы

Boriss Cilevičs Vladimir, Вам дозволено всё то же самое - почитать научную и историческую литературу, посетить музеи и архивы и найти ответы на свои вопросы. Это и делает директор музея, а Вы предпочитаете продолжать задавать риторические вопросы здесь :-(. Естественно, возникают вопросы - почему и зачем Вы так поступаете... Если действительно интересно, посмотрите, помимо многочисленных источников, которые здесь уже цитировали, материалы Яд Вашема (я уже давал выше ссылку на их сайт), там есть исчерпывающие ответы на Ваши вопросы. В конце конов, начните с «Окончательное решение еврейского вопроса» USHMM.ORG

Владимир Варзилов Спасибо. Вот и читаю. А там куча не стыковок. Поэтому и пытаюсь узнать

Boriss Cilevičs Vladimir Varzilov Где "там"? В Википедии? Специфика источника :-(

Владимир Варзилов да вики это уважаемое издание. Да и к тому-же логика

послесловие

Мне кажется что все эти истории про депортации на уничтожение в Прибалтику европейских еврее имеет мало общего с действительностью. Наоборот. Сейчас больше стараются преувеличить масштабы катастрофы еврейского народа. Сделать это как-то более заметным для современников. Чтобы помнили. Это больше похоже на комплекс вины, например который пытались некоторые латыши привить русским за "оккупацию" Латвии Советским Союзом. Или некоторыми, дабы оправдать например передачу еврейской довоенной собственности тем людям, наследниками которые не являются.

Но. Вторая мировая война это не только трагедия еврейского народа. Например первый лагерь советских военнопленных появился в Риге спустя две недели после начала войны. Где гибли тысячи людей. Подробнее об этом можно прочитать в материале Рига - город на костях  историка Влада Богова

Военнопленные лагеря с ул.Пернавас 25/29 в Риге. Июль 1941

Слокас 62. Там где был филиал лагеря. 2016